郑秉文介绍，如果不延退，养老金首次出现赤字的年份是2028年，此后用基金余额来填补赤字，基金余额减少到0的时间将是2035年。如果实施延迟退休，这两个时点都会延后。第一个时点从2028年推迟到了2034年，第二个时点从2035年推迟到了2042年。   


“我估计‘十四五’期间延迟退休肯定要实施的，只不过明年还是后年还不好说。”

4月21日，在博鳌亚洲论坛2021年年会间隙，我们与中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文进行了对话，关于延迟退休推出的窗口期，他给出了这样的解答。
郑秉文谈到，即将公布的第七次人口普查数据和2020年人口出生率，对判断未来人口结构变化有很大作用，对应的养老金改革、延迟退休改革等，都得在“十四五”中完成。
早前有机构发布《中国养老金精算报告》曾谈到，到2035年养老保险基金将耗尽累计结余，一度引发热议。而这样的说法是否客观？郑秉文给出了他的测算数据，并进一步展示了延迟退休对缓解这一现状的效果。
他介绍，如果不延退，养老金首次出现赤字的年份是2028年，此后用基金余额来填补赤字，基金余额减少到0的时间将是2035年。
如果实施延迟退休，这两个时点都会延后。第一个时点从2028年推迟到了2034年，第二个时点从2035年推迟到了2042年。
他进一步举例，“如果不延退的话，2050年那一年支出养老金是35万亿，一个天文数字，占GDP大约是9%。”
同时，按照当前制度下，到2050年我国退休人口是2.78亿，如果实施延退，这个数字就减少到2.1亿。“一下减少了七八千万人领养老金，对养老金支出的减少，是非常好的。”
现行的法定退休年龄为男60周岁、女工人50周岁、女干部55周岁。而郑秉文主张，未来所有群体退休年龄一致，诸如重体力劳动工人是多少、高空作业是多少等等，应该个别制定政策，不需要在退休制度上体现的那么细。
至于延迟退休是否会造成“交社保的时间长、领的时间短”？郑秉文引入了“养老金财富总值”的概念，即一个国家人均领取养老金占社会平均工资的倍数。
在这个数字上，卢森堡居全球首位，而中国排在第二，在16到17之间。换句话说，中国的退休年龄在全球范围内太低，领取养老金相当于社会平均工资的倍数太高了。
中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文
延迟退休肯定会在 “十四五”期间实施
腾讯财经：
我国的人口老龄化的现状是怎样的？要如何抓住“十四五”窗口期解决老龄化问题？
郑秉文：
“十四五”期间人口发展的几个拐点出现比较快，一个是在总人口当中，60岁以上的群体占总人口突破了3亿。再一个，由人口变化导致的制度赡养率也会变化非常大，因为人口结构几乎可以完全反映到治理结构上来。
在“十四五”期间，养老保险的覆盖已经非常高了，将接近96%-97%，这个覆盖面也就是发达国家的水平。
人口的老龄化情况反映在制度里，导致财务可持续性越来越差。这是又一个变化。
“七普”的数据和去年的出生率，对我们判断未来人口结构变化有很大作用。基于人口结构的变化，养老金制度的改革，延迟退休，延迟退休的改革里，包括最低退休年限的提高，都得在“十四五”当中完成。
所以，我估计“十四五”期间延迟退休肯定要实施的，只不过明年还是后年不好说。
全国退休年龄应该一致，不应该再有差别
腾讯财经：
“十四五”规划和2035年远景目标纲要里面提到，要小步调整、弹性实施，分类推进跟统筹兼顾去逐步完成。分别指的是什么？接下来可能的步骤会是什么？
郑秉文：
“小步调整”的含义是指每年上调的月数不能太大，每年上调的月数太大，就变成激进式的了。激进式的改革提高退休年龄，在欧洲曾出现很大副作用。
“分类推进”，我理解是三个群体，按照目前政策，女工50岁，现在女干55岁，男工和男干60岁。我认为今后不能再分了。
我认为，全国的退休年龄应该一致，不应该再有差别。比如重体力劳动工人是多少、高空作业是多少，应该个别制定政策，不应该在退休制度上体现的那么细。
如果不延迟退休，养老金占GDP比重将是一个天文数字
腾讯财经：
我国现在调整生育率、延迟退休，是不是全都是指向人口老龄化？您觉得这些措施是不是真的能缓解人口老龄化，带来一些好的效果？
郑秉文：
所有这些措施都是积极应对人口老龄化的，毫无疑问的，它的副产品恐怕要涉及到个人的一些福利。像对于高学历的人群来讲，如果这个不延退的话，进入劳动力市场时间比别的群体晚七八年，而对那些低学历的，恐怕就要差一些。这些都是副产品。
这种延退的办法应对人口老龄化，这个意义是非常积极的。首先养老金对养老金的支出这是最直接的。
如果不延退的话，根据我们的测算，养老金出现赤字的年份是2028年。随后，用基金余额来填补赤字，基金余额将逐年减少，减少到0的时候是2035年。
如果实施延迟退休，这两个时点都会延后。第一个时点从2028年推迟到了2034年，第二个时点从2035年推迟到了2042年。
相反，现在这个制度下不延退，到2050年我们退休人口是2.78亿，今天是1.1亿。如果延退就减少到2.1亿了，一下减少了七八千万人领养老金。所以对养老金支出的减少，这个是非常好的。
再举个例子，如果不延退的话，2050年那一年支出养老金是35万亿，一个天文数字，占GDP大约是9%。
“十四五”期间我国养老金覆盖情况基本达到发达国家水平
腾讯财经：
政府报告提到基本养老金的参保率要提高到95%，目前来看，这个完成难度会很大吗？
郑秉文：
这个不会很难。养老金的覆盖面，所有的国家困难都是灵活就业群体，我们国家灵活就业的比重比较大，有2亿人左右，尤其我们的网络经济、平台经济、分享经济太发达，导致不参保的人比较多。这2亿人中2/3已经覆盖了，1/3左右的灵活就业人员没有覆盖进来，也就是几千万人。
我个人觉得当养老金制度覆盖率达到了96%、97%，基本上达到了发达国家水平。极少数的个别情况可以慢慢做工作，可以为这部分群体留下一个空间。
也就是说，在“十四五”期间，覆盖率从95%起步，基本上完成了应保尽保的发达国家水平。

未来社保交的久、领的短？中国目前退休年龄太低了
腾讯财经：
关于社会保险可持续性的问题，网上也有一些人在担心，我延迟退休了，交的社保的时间很长了，但是好像领的时间短，个人的利益怎么去保障？
郑秉文：
在国外有一种测量办法，叫做养老金财富总值。是指一个国家平均每个人领取养老金的社会平均工资的倍数。英国只有4.1倍，就是说英国的养老金退休年龄很晚了。退休的晚意味着领取养老金就少了相当于社会平均工资的倍数就小。
这个数最大的是卢森堡18，其次是中国，中国是16到17之间，中国排第二。也就是说中国的退休年龄太低了，领取养老金的，相当于社会平均工资的倍数太高了。从需求侧来讲，老百姓当然是愿意了，从供给侧来讲，这个数值越大，说明这个制度的隐性债务就越重。隐性债务越重，子孙后代的压力就越大。
养老金制度不仅仅是一个民生制度，它也是一个科学制度，要有科学的态度。所以要站得更高一点来看养老金待遇与个人缴费的关系。
甭指望养老保险第一支柱攒钱，绝大多数国家都是现收现付
腾讯财经：
目前国家也在推行个人养老金制度。这个制度可能会对后续的养老有什么影响？您之前也提到说要向资产型养老金过渡，能再详细解释一下吗？
郑秉文：
引入个人养老金就是第三支柱，养老金大而化之，分成国家举办的、企业举办的、个人举办的，这三者是分别成为第一、第二、第三支柱。这三者有个共同的特点，都有税收优惠支持。没有税收优惠支持的用于养老的资金不算养老金。你买寿险保单了，那不算养老金。那是个人的资金安排，没有什么税收优惠资金。
这三个支柱基本上被全球都接纳了，形成了共识。但事实上全球还是分成两类国家，一类国家只有国家养老金，另一类国家除了支柱，还有二、三支柱，甚至还有四支柱，它支柱很多。在多支柱的模式下，好处多多。第一个，增加养老金的收入来源了，所以增加了退休收入。第二个，退休收入多元化的，以前本来就一个来源，现在三个来源，人心很稳，人心很稳的情况下，社会就稳定了。第三个，如果有了养老金，第二、第三支柱养老金完全市场化投资，就形成了这种股本资金可以长期投资，形成了创投资金。创投资金多了，国家的企业创新，它的技术创新就有了长期资金流入。
事实上，如果第二支柱、第三支柱建立了，就变成资产型国家了。因为第一支柱没有资产，第一支柱对绝大部分国家来说，目前能看到的所有好的国家，第一支柱绝大部分都是现收现付的。现收现付是有钱的，年轻一代工作交的钱支付给退休一代了，是空的，留着很少的一点流动性。所以甭指望第一支柱攒钱，第一支柱是没有钱的。凡是有钱的资产型养老金制度的国家，第二、第三支柱一定很发达。
腾讯财经：
资产型养老金制度，会不会存在风险的问题？
郑秉文：
风险是周期性的，就像美国的制度，是周期性的，几年一个循环。所谓的循环就是周期。所谓周期是有回来的时候，有高潮，有低潮。养老金在这个里边确实是随着周期走的。如果你这一波赶上低潮时候退休，你就倒霉了。所以风险是有的，在于设立一个很好的制度。你要想没有风险的制度，那就现收现付。
美国资金就特别多，第三支柱10万亿，相当于GDP的45%左右；第二支柱相当于GDP100%，合在一起，相当于GDP的150%，35万亿的养老金。加上第一支柱2.9万亿，35万亿的养老金，GDP才21万亿。35万亿里边只有3万亿是买国债的，剩下32万亿完全市场化投资。所以它的资本市场稳定，养老金多，养老金回报也好，资本也稳定，形成了良性循环。
建立资产型的制度要有预见性。从现在预见10年、15年、20年以后中国啥样，从现在就开始建立这个制度，这些是可以预见的。预测以后建立设计养老金制度，养老金制度一旦设计了很难掉头。所以你要提前设计，这就是学者的作用。所以我主张应该建立资产型的制度。
35岁是个坎？这个现象是相对的
腾讯财经：
关于延迟退休，对于年轻人跟一些大龄劳动者还面临着就业问题，比如在互联网领域，有时候35岁是个坎，40岁以后可能单位就不要了。延迟退休的同时，可能还面临着失业率上升的问题，这个问题您怎么看？
郑秉文：

我觉得35这坎确实存在，这个坎的存在是针对现行退休年龄制度下产生的。35岁现象是相对的，当你延迟退休年龄以后，它就要相应的后移。不管退休年龄设在60、65、67，市场规律导致有些行业确实有年龄门槛，这个门槛是市场决定的，不应该用行政手段去强行怎么样，这些是市场的作用。我们要尊重市场，敬畏市场。
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